Super User

Super User

Сайрамдық журналист Сайрамның «замәкімдігін» сұрап жүр ме?

Соңғы жылдары Сайрам жақтан шыққан журналистердің қызметте бағы жанып тұр. Олай дейтініміз, осы өңірден шыққан бір журналист былтыр Мәжіліс депутаттығына дейін өсіп кеткен болатын. Өкіметтің қызметін аяймыз ба? Өссін, өнсін.

ӨСЕРБАЕВ КӨРСЕТКІШТІ ӨСІРЕ МЕ, ӨШІРЕ МЕ?

Әлемде бір ғана туризм саласының арқасында қазынасын қампайтып отырған елдер бар. Халқының қомақты бөлігі сол туристерден түсетін ақшамен күн көріп отыр. Түркия, Испания, Италия, Франция сияқты мемлекеттерге жылына 50-60 миллион турист келеді екен, ал кейбір елдердің бюджетінің 20-30 пайыздайын туризмнен түскен табыс толтырады дегенді естігенде тіпті жағаңды ұстайсың. Бізде ше? Бізге қарап, біреу-міреу жаға ұстамай-ақ, құрығанда шөп сындырар ма екен?

Әліпбек Өсербаев, Түркістан қаласының әкімі: "Жұмыс істей алмасаң, көке-жәке көмектесе алмайды"

Әліпбек Шәріпбекұлы, Сізді шыңдаған өндіріс екенін жақсы білеміз. 1983 жылы Қазақ химия-технологиялық институтын бітіргеннен кейін сонау 2006 жылға дейін өміріңіз құрылыс саласымен тікелей байланысты болды. Тек осыдан 11 жыл бұрын ғана мемлекеттік қызметке бет бұрдыңыз. Және жетістігіңіз жаман емес. Қысқа уақытта Түркістандай шаһардың тізгінін қолға алдыңыз. Тіпті облыстық кәсіпкерлік және индустриалды-инновациялық даму басқармасын да басқардыңыз. Оның үстіне Түркістанға бір емес, екі рет әкім болған адам некен-саяқ  шығар. Мемлекеттік қызметте бұлайша шарықтауыңыздың сыры неде? Әлде жолы болғыштардың қатарынансыз ба? 

Салыхан ПОЛАТОВ, ОҚО Созақ ауданының әкімі: «ШОЛАҚҚОРҒАНДЫ КЕРЕМЕТ ОАЗИСКЕ АЙНАЛДЫРСАҚ ДЕЙМІН»

«...Атом өнеркәсібіне қарап, қол қусырып қалғанымыз жарамайды»

 

– Салыхан Сабырұлы, Созақ ауданына әкім болып тағайындалғаныңызға 2 айға жуықтап қалыпты. «Ел құлағы – елу» ғой, осындай экономикасы қуатты, облыстың бюджетін толықтырып отырған ауданның жаңа басшысын жергілікті активке облыс әкімі емес, оның бірінші орынбасары әкеліп таныстырғанын жұртшылық сан-саққа жүгіртіп жатты. Мұндағы халықтың өзіңізді қабылдауы қалай?

– Ең әуелі «Неліктен облыс әкімінің өзі әкеліп таныстырмады?» дегенге келсем, мені Созақ ауданына әкім етіп тағайындауға қатысты Президент Әкімшілігі жұма күні келісім берді. Өңір басшысы мені ауданға дүйсенбі күні әкелуі керек-тін. Алайда аптаның басында аппарат мәжілісі өтіп, ол кісінің мүмкіндігі болмады. Ал сейсенбі күні Үкіметтің отырысына облыс әкімі міндетті түрде қатысуы тиіс болды. Сол себепті Жансейіт Түймебаев Созақ ауданының жаңа әкімін жергілікті активке таныстыруды өзінің бірінші орынбасары Дархан Сатыбалдыға жүктеді. Себебі бұл істі ары қарай созуға болмайды. Сондықтан онда тұрған ештеңе жоқ деп ойлаймын, облыс әкімінің жұмыс кестесіне байланысты солай болды.

Шүкір, мұндағы халық та, аудандық мәслихат депутаттары да жылы қабылдады. Бұған дейін облыстық құрылыс басқармасын басқардым, қызмет барысында бұл ауданмен жұмыс істеп жүргендіктен, мені таниды, біледі ғой. Содан жұмысқа кірістік те кеттік.

Әрине, кез келген жаңа басшы бірінші кезекте тірлікті ауданмен танысудан бастайды. Осыған орай, барлық ауыл әкімдіктерін аралап, елді мекендердің тыныс-тіршілігін біліп, өзекті мәселелерімен танысып шықтым. Соның негізінде атқарар шаруаларымыздың бағыт-бағдарын айқындап, жұмысты бастап жатырмыз.

Иә, өздеріңіз байқағандай, Созақ ОҚО бойынша донор аудан саналады. Бұл, әрине, «ҚазАтомӨнеркәсіп» ҰАК» АҚ-ның аудан аумағында уран өндірісімен айналысуымен және одан түсетін салық түсімдерімен тікелей байланысты. Өндірістің өркендеуі бір жағынан өте жақсы-ақ, әйткенмен екінші жағынан оның аудандағы ауыл шаруашылығының дамуына кері әсерін тигізіп жатқан жайы бар екен. Ауыл-ауылдарға барып, қариялармен, ардагерлермен, белсенді жұртшылықпен тілдестім, барлығының ойы – «ҚазАтомӨнеркәсіпке» жұмысқа тұру. «Малдың басын көбейтейік, басқа шаруашылықпен айналысайық» деген ниет жоқ.       

– Сірә, «ҚазАтомӨнеркәсіпте» еңбек ететіндердің жалақысы қомақты шығар.

– Айналамыздағы көпшілік немен айналысса, соған ден қоятын әдетіміз бар емес пе?! Мысалы, Сарыағаш ауданында жылыжай шаруашылығы қарқынды дамыған. Неге? Өйткені ондағы тұрғын көршісінің жылыжайдан әжептәуір өнім алып, табыс тауып жатқанын көріп отыр. Демек, соған қарап ол да жылыжай салуға ұмтылады. Ал Созақта ше? Ауылдағы 5-6 жігіттің «ҚазАтомӨнеркәсіпте» 15 күн жұмыс істеп, 15 күн демалатынын көріп отыр. Жұрттың біразына солардың өмірі кереметтей көрінеді. Қызығады. Осының әсерінен жергілікті халықта «Мен де сол мекемеге жұмысқа кіремін. Басқа ештеңе керек емес» деген көзқарас қалыптасыпты.

Менің де өмірден біраз көрген-түйгенім бар ғой. Металлургия саласында 20 жыл тер төктім. Жалғыз өндіріске қарап бой түзеуге болмайды. Мынау тұрған Кентау қаласының маңайында Ащысай деген елді мекен бар. Кезінде 5 мыңға дейін халық мекендеген. Тікелей Мәскеуден қамтамасыз етілетін поселке еді. «Ачполиметалл» деген комбинаты болған. Қазір не қалды содан?! Барсаң, көңілің құлазиды. Шымкентте де 5 мың адам жұмыс істейтін Қорғасын зауыты болды. Қазақ «Елу жылда ел жаңа, жүз жылда қазан» дейді, айналдырған 50 жылдың ішінде-ақ солардың жайы не болды? Келмеске кетті ғой. Кентаудың өзі не болар еді?! Құдайға шүкір, Елбасының саясатының арқасында Кентауды сақтап қалдық. Бір кездері бұл шаһарда 100 мың халық тұрған. Қала Одақтың бақылауында еді. Сондықтан менің ойым – бір ғана атом өнеркәсібіне қарап, қол қусырып қалғанымыз жарамайды. Жарайды, қазір онда қызу тірлік. Бірақ оның да мерзімі бар ғой. Мәселен, кен орындарының біріндегі қор 2025 жылға дейін, екіншісіндегісі – 2035 жылға дейін, үшіншісіндегісі 2040 жылға дейін жетуі мүмкін. Әрқайсысының барлау жұмыстарына сай белгіленген мерзімі бар. Барлығының да қоры шектеулі. Күндердің күнінде кеніштердегі ресурстар сарқылады да, мамандар ол жерді бітеп, тегістеп кете барады. Не істейміз сонда?!. Сол себепті ауыл шаруашылығына қарай бет бұрғанымыз жөн. Мал шаруашылығын қолға алып, уран өндірісінде жұмыс істейтіндерден табысты аз таппайтындай еңбек етуіміз керек қой. Барлығы түбі осыған келеді.

1989 жылы Созақ ауданында 1 миллионға жуық мал болған. Облыс бойынша мал басы жөнінен алда-тын. Қазір ше? 260 мыңдай қой, 23 мыңдай ірі қара, 11 мыңдай түйе бар екен. Бұрынғының үштен бірі ғана. Кең-байтақ жеріміз тұр, халқымыз бар, істің көзін білетін кадрларымыз жеткілікті. Неге білек сыбана кіріспеске?!

Жұрттың есіл-дерті өндіріске ауғаны соншалық – «Қойды бағатын адам жоқ. Ол бізге тиімсіз. Жүнді ешқайда өткізе алмаймыз, терісін ешкім қабылдамайды» дейтін болыпты. Тіпті қой басын азайтып, оны жылқы мен түйеге алмастырып жатыр екен. Себебі бұл түліктер далада өз аяғымен жүріп жайылады. Жем-шөп дайындамайды, қораға қамаудың қажеті жоқ. Әй, «Мал өсірсең, қой өсір. Пайдасы оның көл-көсір» дегенді ата-бабамыз баяғыда-ақ айтып кеткен жоқ па?! Ата кәсіптің тиімсіз болуы мүмкін емес. Біріншіден, қой тез көбейеді. Екіншіден, еті де, жүні де кәдеге асады.

Осыған орай, ауыл әкімдерін жинап, тапсырма беріп жатырмын. Соңғы жылдары Ауыл шаруашылығы министрлігі тарапынан ауылдарда кооперативтер құру қолға алынды. Созақ ауданында 14 кооператив бар екен. «Бұл аз» дедім. Әр ауылда 3 кооперативтен құруымыз керек. Алдағы уақытта оның санын 25-26-ға жеткізуді межелеп отырмыз. Өйткені қазіргі таңда Үкіметтің ауыл шаруашылығына деген қолдауы ерекше ғой. Шаруа Үкіметке қарай бір қадам жасаса, Үкімет екі қадам жасап жатыр. Субсидия мен жеңілдетілген несие қарастырылған, тек еңбектену керек. Жайылымдық жер жеткілікті, несие ал да, мал бақ. Несиені қайтаруға тіпті екі жыл каникул беріп қойды. Міне, осы игіліктерді қалың бұқараға терең түсіндіру мақсатында ауыл әкімдерін апта сайын жинап, әр ауылда кооперативтер ашып, мал басын көбейтуге әрекет жасап жатырмыз. Бұл ретте үлгі болар шаруашылықтар ауданда баршылық.

Мысалы, Қарақұр ауылында ауылмен аттас, бұрыннан келе жатқан өндірістік кооператив бар. Кезінде совхоз директоры болған Жауғашты Садырханов деген ағамыз совхоздың дүние-мүлкін талан-таражға түсірмей, сақтап қалуға тырысыпты. Екеуміз түнеугүні біраз пікірлесіп, мал шаруашылығына халықтың бетін қалай бұруға болатынын талқыладық. «Ауыл шаруашылығына арналған бір техниканы көрсем, айрылмаймын. Ешкімге сатпаймын да» дейді өзі. Қарыққа жуық техникасы бар. Төрт түлігінің өзі 12 мыңдай екен. Былтыр 2 мың қойды Араб еліне экспортқа шығарған. «Қойды көбейту үшін қойшының жағдайын жасау қажет. Мәселен, мен өз қойшыма 150 мың теңге жалақы төлеймін. Бірақ соның өзін азсынады» дейді Ж.Садырханов. «Қисыны бар, – дедім, – қойшының жұмысы ауыр ғой. Азаннан кешке дейін, қысы-жазы тыным таппайды. Пайда тапсаңыз, жалақысын көбейтіңіз. 200 мыңға көтеріңіз». Сондай-ақ ол кісі 80 мың теңге жалақыға сушы таппай отырғанын да айтып қалды. «60 мың теңгеге ешкім механизатор болғысы келмейді» дегенді қоса айтты. Елдің бәрі уран өндірісіндегілердің 15 күн жұмыс істеп, 15 күн демалатынын көріп отыр. Ал сушы да, механизатор да таң алагеуімен қас қарайғанша күннің астында жүруі керек. Бұдан кейін кім сушы, кім механизатор болғысы келеді?!.              

– Сәке, малды өсіру бар да, оны күнкөріс көзіне айналдыру деген бар ғой. Осы тұрғыдан алғанда, ауданда біршама мәселелер қордаланып қалған секілді. Мәселен, ет, сүт өндірісі. Білуімізше, мұндағы шаруалар етін, сүтін ешқайда өткізе алмай, қиналып отыр. Тіпті «ҚазАтомӨнеркәсіп» АҚ-ына қарасты кәсіпорындардың барлығы етті сырттан тасымалдайтын көрінеді. Қазақ «Алыстан арбалағанша, жақыннан дорбала» дейді. Осыны реттеуге күш салсаңыз, созақтықтар сушы мен механизаторлыққа біртіндеп қызыға бастайтын шығар.

– Мал шаруашылығына қатысты мұндай проблемалар маған Отырар ауданында әкім болып жүрген кезімнен-ақ таныс. Ол жақтың халқы да сиыр саууға құмбыл емес. Тек түйені ғана сауады, өйткені қымыран қаланың нарқына тікелей жол тартып жатыр. Ал сүтті ешкім алмайды. Сол жерде де осы түйткілмен бетпе-бет келгендіктен, цех аштық. Сиыр ұстап отырған шаруалардан сүт жинап, оны цехта өңдеп, аудандағы балабақшалар мен мектептерге тарату тетігін қалыптастырдық.

Мұнда да дәл сол тірлікті қолға алдық. «Аруана» атты түйе мен сиыр сүтін өңдейтін кәсіпорын ашылды. Қазір сол мекемемен тығыз жұмыс істеп, ағарғанды құтыға құятындай деңгейге күш салып жатырмыз. Біз тұтынушыға дайын өнім ұсынуымыз қажет. Бүгінде ауыл-ауылдардан сүт жинап, аудандағы мектептер мен балабақшаларға, «ҚазАтомӨнеркәсіп» компанияларына «Аруананың» қымыраны мен айранын өткізудің жөн-жобасын жасадық. Ауыл шаруашылығы жөніндегі орынбасарым балабақша меңгерушілерінің басын қосып, ол нысандардың тәуліктік, айлық қажеттіліктерін есептеуде. Ал «ҚазАтомӨнеркәсіпке» қарасты кәсіпорындардың басшыларымен өзім кездесіп жатырмын. Бүгінге дейін төрт-бесеуімен жолықтым. Олармен де ет пен сүт өнімдерін жеткізіп беру жөнінде ортақ мәмілеге келіп, уағдаластыққа қол жеткізудеміз.

– Ет демекші, 2000 жылдардың басында Таукентте әжептәуір ет комбинаты ашылған-тын. Елдің бәрі «Етімізді өткізетін орын пайда болды» деп бөркін аспанға атып еді. Өкінішке қарай, 2-3 жыл жұмыс істеді ме, істемеді ме, қазір соның тірлігі тоқырап тұр. Осыны қайта қалпына келтіруге бола ма?

– Иә, Таукентте ет комбинаты ашылған екен. Бірақ тоқтап қалыпты. Бұйыртса, Таукенттегі комбинатты қайта қолға аламыз. Әйткенмен сол олқылықтың орнын толтыруға Қыземшек ауылындағы ет өңдейтін цехтың септігі тиер деп есептеймін. Бүгінде мал шаруашылығымен айналысатын жергілікті кәсіпкерлердің барлығы еттерін сонда өткізіп жатыр. Бұдан бөлек Шолаққорғанда екі кооператив ашылуда. Ауыл шаруашылығын қаржылай қолдау қоры арқылы құны 22 миллион теңге тұратын модуль айдың аяғына дейін Алматыдан әкелінеді. Мұнда малды сойып, салқындатып, сол жерден тікелей өндіріс орындарына жібереміз. Кәсіпорын құрылысы келесі айда бітеді.

– Шаруаның жайын қозғап қалдық қой, Сәке, ауыл шаруашылығына берілетін мемлекеттің жеңілдетілген несиелері Созақ ауданында діттеген жеріне жетпейтіні жиі айтылады ел аузында. Шала-шұрпы, жарым-жартылай дүние сияқты. Осыған жіті назар аударып, жеңілдетілген несиелердің шаруаларға қаншалықты толыққанды жететінін зерттеп көресіз бе?

– Бұл – жай сөз. Негізі, халықтың көбісі несие алғысы келмейді. «Қойшы, несиені алып, ертең төлеп жүремін бе қарызға батып...» деген түсінік басым. Ал «ҚазАтомӨнеркәсіпте» жұмыс істейтіндер өздерінің табысына мал алғысы келеді. Тағы бір байқағаным, облыс көлемінде субсидияны ең аз алатын біздің аудан екен: 93-ақ миллион теңге! Мысалы, Мақтаарал ауданы – 2,5 миллиард теңге, Сарыағаш ауданы – 2 миллиардқа жуық, көршілес Бәйдібек ауданының өзі 500 миллионға жуық субсидия алады екен. Өзі субсидияның көбісі асыл тұқымды мал өсіруге беріледі ғой. Зерттеп көрсек, бізде бірде-бір ондай шаруа қожалығы жоқ. Неліктен деймісіз? Себебі халық қағазбен айналысқысы келмейді. Субсидияны әншейінен-әншейін бермейді ғой. Тиісті құжаттарын жинап, апарып өткізу керек. Одан кейін «судың да сұрауы бар», субсидияны алған соң, мемлекет ертең оның қаншалықты мақсатты жұмсалғанын тексереді. Шаруалар содан қорқады-ау. Мысалы, Отырар ауданында 29 асыл тұқымды мал өсіретін шаруа қожалығы бар. Осы көрсеткішпен облыста 1-орынға шыққанбыз. Түсінген адамға субсидия дегеніңіз мал шаруашылығын дөңгелетудің таптырмас амалы емес пе?! Әрі шығыныңызды жабасыз, әрі арғы жағында пайдасын көресіз. Сол себепті бүгінде малды асылдандыруды, халыққа субсидия әперуді қарқынды түрде қолға алып жатырмыз.

Ал несиеге келсек, созақтық кәсіпкерлер биылдың өзінде «Оңтүстік» аймақтық инвестициялық орталығынан 18 жобаға 37 миллион теңге, ал Аграрлық несие корпорациясынан 12 жобаға 142 миллион теңге алған. Бұл әлі жалғасын табуда, тиісті құжаттарын өткізіп жатқандар көп. Сондықтан «несие алмады, жетпеді» дегенге келіспеймін.

– Субсидияның қаншалықты мақсатты жұмсалғандығы тексеріле ме?

– «Құлан», «Сыбаға» секілді бағдарламалар бойынша субсидия алған соң, әрбір тиынына жауап беруге тура келеді. Ешкімді алдай алмайсың. Малды сатып алғасын оның құлағына сырға тағасыз, оны компьютерге енгізесіз. Сөйтіп, министрлікке мәлімет беруіңіз керек. Аудан, облыс, республика тарапынан тексеру қатаң.

Орайы келгенде айта өтейін, биыл Ауыл шаруашылығын қаржылай қолдау қоры арқылы Созақ ауданына 365 миллион теңге бөлінді. Өндірістік кооперативтің төрағасы 18 миллион, мүшелері 4 миллион теңгеден алуға мүмкіндігі бар. Бұл туралы халық ақпараттанды. Бұдан бөлек жас кәсіпкерлерді төрт түліктің бабын біліп, кәсіпке баулу үшін ауыл шаруашылығы мен жұмыспен қамтуға жауапты мамандарды тартып, жұмыстан тыс уақытта да түсіндіру жұмыстарын егжей-тегжей жүргізіп жатырмыз.

– Қызығушылық танытып жатқандар бар ма?

– Өткенде 3 өндірістік кооперативтің қожайындарын Алматы облысына апарып келдім. Үйренсін деген ниетпен. Ол жақта мал шаруашылығы қатты дамыған ғой. Ондағы атқарылып жатқан тірлікті көріп, таңғалып келді. Оларға бұл шаруашылықтардың бір күнде, аяқ астынан бұлай өркендеп кетпегенін айттым. «Алдымен шағын цех ашып, бірте-бірте арнасын кеңіту қажет» деп бағыт-бағдарын айқындап бердім. Енді олар құлшына кірісіп жатыр.     

 

«Тәуелсіздік саябағы қазан айында ашылады»

 

– Сізге дейін ауданды басқарған Мақсат Исаевтың тұсында ауданды дамытудың 2015-2020 жылдарға арналған бағдарламасы қабылданып еді. Сол бағдарлама жалғасын таба ма? Әлде өзіңіз басқа жобаны қолға аласыз ба?

– Мен «Алдымдағы әкімдер түк жұмыс істемепті. Ол болмайды. Мен бүйтемін...» дейтін ұстанымдағы адам емеспін. Маған дейінгі әкімдер де осы ауданды дамыту үшін қал-қадерінше еңбек етті. Сондықтан мен де басталған тірлікті тоқтатпай, ары қарай жалғастырамын, дамытамын. Әркімнің басқаруы әртүрлі ғой. Мен Шымкент қаласында әкімнің орынбасары болдым, Отырар ауданын, құрылыс басқармасын басқардым. Сол себепті қызмет барысы мен өмірде жиған тәжірибемді Созақ ауданының гүлденуіне жұмсамақ ниеттемін.

Былай қарағанда, Созақ ауданы – Қазақстандағы атом өнеркәсібінің орталығы. Мұнда уран өндіретін талай шетелдік компаниялар келіп жатыр. Алайда аудан орталығы «атом өнеркәсібінің орталығы» дейтін мәртебеге еш сәйкес келмейді. Бәрі бәз-баяғыша. Үйлер де, көшелер де. Мен осы «Шолаққорғанды қалаға айналдырайық» деп бастама көтеріп отырмын. Шетелдік азаматтар ауданға келгенде ең алдымен қайда табан тірейді? Шолаққорғанға. Сол себепті облыстық сәулет және қала құрылысы басқармасынан мамандар шақырып, «Шолаққорғанды қалай дамытамыз, келбетін түгел қалай өзгертеміз?» дегенді ақылдастық. Бұл ретте бірінші кезекте ауызсумен қамтамасыз етуге көңіл бөлдім. Аудан орталығында судан проблема бар: кей бөліктеріне су жетпейді, кей бөліктері уақытпен ішеді. Осыған орай, жобалық-сметалық құжатын (ЖСҚ) жасауға 37 миллион теңге бөлдік. Жалпы, Қазақстан бойынша Шымкент қаласының ауызсумен жабдықтау жүйесі үлгілі саналады. Сондықтан облыс орталығынан жауапты мамандарды шақырып, ең әуелі ауызсудың түйінін тарқатамыз.

Сонан соң облыс әкімінің көпқабатты үй салу жөнінде тапсырмасы бар. Соған орай ЖСҚ-ға 16 миллион теңге бөліп қойдық, Шолаққорғанда үш қабатты үйлері бар бір шағынаудан бой көтереді. Әйтпесе жеке-жеке үй салып, аудан орталығының жайылып кете беретін түрі бар. Оның ішінде аллея, балабақша сынды әлеуметтік нысандар да қарастырылған.

Одан бөлек аудан орталығының өзінде қабырғасы саманнан қаланған мектептер әлі бар екен. Кейбірінің іргетасы 1961 жылы қаланыпты. Сол себепті алты мектептің ЖСҚ-сына қаржы қарастырдық. Келер жылдан алтауының да құрылысын жүргіземіз. Ертерек бастар едік, алайда ЖСҚ-ны жасаудың өзі 6 айға созылады ғой.

Бүгінгі таңда сәулетшілермен тығыз жұмыс істеп жатырмыз. Шолаққорғанның келбетін өзгерту оған кіреберістен-ақ басталады. Келімді-кетімді жамағат қайда келе жатқанын осы жерден сезінуі керек. Кіреберіс жол екі жақты етіп қайта салынады. Көшелердің барлығын Шымкенттегідей абаттандырмақ ойдамыз. Көшелердің екі шеті жасыл желекке оранады. Бәрін ортақ стильге келтіреміз. Автобекеттің де ғимараты қазіргі заманға сай етіп қайта жаңартылады. Мұның барлығының ЖСҚ-сына қаржы қарап қойдық.     

– Абаттандыру деп қалдыңыз ғой, Тәуелдсіздіктің 20 жылдығына орай аудан орталығы Шолаққорған ауылында үлкен саябақ құрылысы қолға алынып еді. Ол кезде аудан әкімі Берік Мейірбеков еді. Оған 70-80 миллион теңге қаржы қаралғанын естігенбіз. Өкінішке қарай, бұл игі бастама соңына дейін жүзеге аспады. Сол олқылықтың орнын толтыру ойда жоқ па?

– Ол саябақтың құрылысын қайта қолға алдық. Алдағы 2 айда бітіреміз. Күздігүні қазан айында ашылу салтанатының куәсі боласыздар.

– Егер сәтін салып, бұл саябақ ашылса, Сәке, атыңыз Созақ ауданының тарихында қалатын болды ғой...

– Сонымен қатар Шолаққорғаннан Созақ ауылына қарай шығаберісте мазарат бар екен, оның сыртына қоршау жасаймыз. «Қазпошта» орналасқан ғимаратты да қайта жөндеуден өткізбекшіміз, қазіргі таңда басшыларымен басқа ғимаратқа көшіру жөнінде ақылдасып жатырмыз.

– Мұның бәрі қанша уақытты алады деп ойлайсыз?

– Ең қиыны да сол. Бәрін дәл қазір қолға ала алмайсың. Өйткені ең алдымен ЖСҚ-ға қаржы бөлдіру керек. Екіншіден, құрылыс жүргізу үшін бюджетке ұсынамыз. Жалпы, аудан орталығын абаттандыру жұмыстарын біртіндеп жүргізе береміз ғой. Мұнда мектептің құрылысы сәл қиындау болып тұр. Келесі жылға үлгермей жатырмыз. Келер жылдың бюджеті қазір қалыптасуда. Мамырда қабылдана бастайды да, 1 тамызда бітеді. Алла сәтін салса, келер жылдың 2-жартыжылдығына кіргізуге тырысамыз. Шамамен арғы жылы аудан орталығының көрінісі басқаша болып қалар.    

– Осыдан 2 жыл бұрын Бейбіт Атамқұлов Созақ ауданына жасаған іссапарында Бабаата арнасын пайдаланып, Қызылкөлді суға толтыру туралы тапсырма беріп еді. Суы бастапқыда 4 есеге дейін тартылып кеткен атақты көлдің қазіргі ахуалы қандай? 2 жыл бұрынғы тапсырма орындалып, Қызылкөл суға толды ма?

– Қазір Қызылкөл суға толды. Арнасы қалпына келді. Ұзындығы – 5,4, ені – 2,8 шақырым. Ол кезінде ерекше қорғалатын табиғи аумаққа кіріп кеткен екен. Сол себепті онда ештеңе істей алмайсыз. Келе салып хат жазып, облыс әкіміне кіріп, рұқсат алдым, Құдай қаласа, бір жарым айда ерекше қорғалатын табиғи аумақ мәртебесінен шығарамыз. Бүгінгі таңда Қызылкөлді қайта жандандыру үшін 6-7 кәсіпкерді дайындап отырмыз. Демалушыларға жайлы жағажай жасаймыз. Мен кеше ғана тиісті мекемелермен келісіп келдім, олардың техникаларымен Қызылкөлдің жағалауын тазалауды бастаймыз. Себебі ол жер дәл қазір көшіп кеткен жұрттың орнын елестетеді.

– Инвесторлар сырттан ба, жергілікті ме?

– Өзімізден 6 кәсіпкер, шетелден 2 мекеме қызығушылық танытып отыр. Жағалауы бәріне жетеді.  

– Жуырда ОҚО бойынша статистика департаменті «Созақ ауданындағы халықтың орташа айлығы 180 мың теңгені құрап отыр» деген ақпарат таратты. Осы қаншалықты шындыққа сай келеді? Расында да созақтықтар осыншама табыс тауып отыр ма?

– Ол мәлімет шынымен солай. Себебі «ҚазАтомӨнеркәсіпке» қарасты кәсіпорындарда 10 мың 128 адам еңбек етеді десек, соның 65-70 пайызы – Созақ ауданының тұрғындары.

– Демек, «ҚазАтомӨнеркәсіптің» есебінен созақтықтардың орташа жалақысы шығып тұр ғой.

– Ол жерде жалақы мөлшері жоғары. Біздегі басқа салада қызмет ететіндердің еңбекақысын қосып есептегенде орташа көрсеткіші 182 мың теңгені құрайды.

– Созақ ауданында болашағы бұлыңғыр ауылдар бар ма? Мәселен, Жамбыл облысымен шектесетін Шу ауылының халі қалай? Бұрын 3 мыңдай халық мекендейтін, қазір 300-дің о жақ, бұ жағы көрінеді. «Ондағы ауызсудың да жайы мәз емес» деп естиміз. Пәленбай қаржы шығындап іске қосқан су торабы өз деңгейінде қызмет көрсетпейтін секілді.

– Шу ауылының болашағы жоқ деп айтуға болмайды. Рас, аудан орталығынан шалғай орналасқан. Әйтсе де бүгінде 780-дей халық мекендейді. 212 бала мектепке барады. Қуантарлығы, бала санының жылдан-жылға көбеюі байқалады. Иә, әттеген-айлар да жоқ емес, мәселен, егемендік алғанымызға 26 жыл болды, ол ауылда бірде-бір нысан бой көтермепті. Соған сәл қынжылдым. Ауыл әкімдігінің ғимараты өртеніп кетіп, қызметкерлер басқа жерде отыр екен. Келер жылы бірінші кезекте Шу ауылы әкімдігіне жаңа ғимарат саламыз. Және клубын күрделі жөндеуден өткіземіз. Сондай-ақ ол жаққа арендалық үй салуды да шештік. Себебі учаскелік инспектор, дәрігер, директор сынды сырттан келген мамандарға баспана тапшы. Олар әлгі арендалық үйді жалдап тұратын болады. Және ол баспана ешкімге сатылмайды, жекенің меншігіне өтпейді. Әр ауылға осындай 4 баспана салып бермекпіз. Алғашқы қадамды Шудан бастаймыз. Себебі ең шеткі ауыл болғандықтан, қараусыз қалған. Осындай шаруаларды еңсерсек, халық ол жерге тұрақталады деген ойдамын. Ал ауызсудан, білуімше, проблема жоқ.   

– Уран өндірісінің жергілікті экологияға зиянды әсері жайлы жалпақ жұрт арагідік айтып жүр. Мәселен, Созақта соңғы жылдары диагнозы белгісіз, жұмбақ аурулардың пайда болғанын құлағымыз шалып қалады. Қоршаған ортаның адам өміріне қолайлылығын қамтамасыз ету де жергілікті биліктің міндетіне кірсе керек.

– Отырар ауданында да «Заречное» атты уран кеніші бар. Сонда әкім боп тұрғанымда, өзім тікелей кен орнына барып көрдім. Технологиясымен таныстым. Мамандығым металлург болғандықтан, өндірістің технологиясын бір кісідей білемін. Сонда байқағаным, уран өндірісінен табиғатқа келетін пәлендей залал жоқ. Уранды ұңғылар арқылы жерасты сілтілендіру әдісімен өндіреді. Оны бөшкеге артады да, алып кетеді. Канадалықтар да, француздар да, ресейліктер де – әрқайсысы өздері өндірген уранды өздері алып кетеді екен. Тек «ҚазАтомӨнеркәсіпке» қарасты кәсіпорындар ғана Өскеменге апарады. Күкірт қышқылының барлығы жабық сақталады. Адамның қолы оған тимейді. Сондықтан экологияға анау айтқандай әсерін тигізіп жатқан жоқ. Мәселен, сол жерде осы ауданның тұрғындары еңбек етуде. Егер біреу-міреу ауырса, ондай ақпарат тез тарап, өзгелері ол жаққа аттап баспас еді ғой. «ҚазАтомӨнеркәсіпке» жұмысқа тұруға кезекте тұрғандар қаншама?! Аудандық мәслихаттың бір депутаты – сондағы компанияның директоры.

Әлі есімде, Отырарда әкім болып тұрғанымда да жергілікті бір қария «Біз у ішіп жатырмыз...» деп негізсіз дабыл қағатын да жататын. Әйтпесе «Заречное» кеніші аудан орталығынан 120 шақырым қашықтықта ғой. Мысалы, мен Қорғасын зауытында жұмыс істедім. Ең зиянды металл – қорғасын. Ол ауыр. Қанға кіреді де, шықпайды. Одан кейін – мыс. Жас кезімізде қорғасын балқытатын үлкен-үлкен қазанның басында жұмыс істедік қой. Ол кезде металлургтердің орташа жасы 53-55-тен аспайтын. Себебі неде? Еңбек қауіпсіздігі мен тамақтану режимін сақтамауда. Өзіңізге өзіңіз ұқыпты болып, барлық талаптарды сақтап жүрсеңіз, сізге қауіп төнбейді. Қазір Қорғасын зауытында бірге қызметтес болған азаматтардың алды 85-ке келді. Сондықтан барлығы да адамның өзіне байланысты. Бүгінде аудан халықының орташа өмір сүру ұзақтығы 72 жасты құрап отыр. Сол себепті бәрін уран өндірісіне әкеп тіреп қойған болмайды. Созақ – желдің өтінде. Қысы қатты, жазы ыстық. Көп нәрсе климатқа да байланысты.

– «ҚазАтомӨнеркәсіп» АҚ осы Созақ ауданының аумағында өндіріспен айналысып жатыр. Ауданды Созақбай Әбдіқұлов басқарған жылдары аталмыш компания ауданға әлеуметтік тұрғыдан көп көмек көрсетіп жатыр дегенді жиі еститінбіз. Жыл сайын дарынды балаларды – шетелге оқуға, жетім балаларды демалысқа жіберіп жататын. Кейінгі кезде осы дәстүр үзіліп қалған сияқты.

– Ол үрдіс жалғасын табады. Қайбір күні «КАТКО» БК» ЖШС-нің басшылығы келді осында. Мен сіз айтқан әңгімені қозғадым. 4 баланы грантпен оқыту жөнінде сөйлестік. «Жарайды, ұсыныс жасаңыздар!» деді. Жалпы, ауданға көбірек жәрдем беретіні «КАТКО» БК» ЖШС мен «Инкай» БК» ЖШС екен. Осы күнге дейін «КАТКО» Созақ ауданына 12 миллион доллар жұмсапты. «Инкайдыкі» де соған жетеғабыл. Керемет қой! Балабақша, мектеп салып берген. Енді «КАТКО» келер жылы оқушылар лагерін салып бергелі жатыр. Қазір келіссөздер жүргізілуде. Одан бөлек мал шаруашылығына Созақ ауылында 500 малды бордақылайтын кешен салып бермекші. Мұны да талқылауды бастадық. Кешеннің шығарған өнімін өздері тұтынатын болады.   

 

«...Төмен көрсеткішке ие болған үш мектептің директорын міндетті түрде қызметтен босататынбыз»

 

– Созақ ауданындағы мектептердің 85 пайызы типтік үлгіде салынған. Ауыл-ауылдардың біразында жаңа білім ұялары бой көтерді. Бірақ неге білім көрсеткіші пен сапасы жөнінен алға шыға алмай жатыр?   

– Бұл сауалыңызға жауап беруге дайын емеспін, шынымды айтсам. Себебі білім саласына енді ғана назар аударып жатырмын. Кешегі өткен ҰБТ-ның нәтижесін сараладық, ауданның орта балы 70,2 болды. Облыста 11-орында тұрмыз. Келе сала ауданның экономикалық мәселелеріне ден қойдым. Осыларды сәл тиянақтап алайын, сосын кірісемін. Оның үстіне білім саласы қызметкерлері – қазір еңбек демалысында. Қыркүйекте мектептерді аралаймын. Ауданда 35 мектеп бар, жаңадан салынатын 4 мектеп қалған екен. Соның бірі – Шолаққорған ауылындағы 600 орындық Ы.Алтынсарин атындағы жалпы орта мектеп. «Анау салады, мынау саладымен» қалтарыста қалып қойыпты. Соларды тәмамдасақ, білім ошақтарының ғимараты 100 пайызға жаңарады.

Жалпы, білімнің неге төмен екенін Отырар ауданынан білемін. Әдетте ауылда жақсы мұғалім қалмайды. Жасыратыны жоқ, ауылда жүрген ұстаздардың басым бөлігі – оқу орнын сырттай бітіргендер. Қарға тамырлы қазақпыз ғой, жұмысқа тұрғанда да туған-туыстықты пайдаланамыз. Онысы нағыз мұғалім бола ма, болмай ма, кім біледі?! Мұғалім болу үшін әу бастан педагог болып жаратылу керек қой. Ауылдың халқы көбінесе балаларын мұғалімдікке оқытады, дипломын әпереді де, мектепке кіргізеді... Сондықтан осы тұрғыдағы факторлар да білімнің сапасына кереғар әсер етеді деп ойлаймын.

– Алдағы оқу жылының қорытындысында тағы төмен көрсеткіш көрсетсеңіздер, мектеп директорлары мен білім бөлімінің басшылығын жазалайсыз ба?

– Міндетті түрде. Демек, төмен көрсеткіш ол жерде жұмыс жүрмеген дегенді аңғартады. Мемлекет жаңа мектеп салып берді, материалдық-техникалық, оқу базасын нығайтып берді, енді тек қана балаларды оқыту керек қой! Отырар ауданында ҰБТ-да ең төмен көрсеткішке ие болған үш мектептің директорын міндетті түрде қызметтен босататынбыз. Себебі ондай кадрды әрі қарай ұстау тиімсіз.

– Білім дегеннен шығады, қазір мектептерде 1-сыныптан бастап-ақ үштілділікті қолға алып жатыр. Көзқарасыңыз қандай? Қоғамның басым бөлігі мұны ұнатып отырған жоқ.

– Білім саласының маманы емеспін, бірақ мемлекеттің бұл саясатын қолдаймын. Дұрыс. Себебі бала кішкентай кезінде тілді тез меңгереді. Өзіміз орысшаны көзімізді ашқаннан үйрендік қой. Мектепте неміс тілін оқыдым. Одақтың тұсында-ақ қазақ, орыс, неміс тілін оқыдық.

– Бірақ шет тілін оқыту 5-сыныптан басталушы еді ғой.

– Орыс тілімен танысу «Букварь» арқылы 1-сыныптан басталатын. Менің ойымша, үштілділікте тұрған дәнеңе жоқ. Келешекте біздің балаларымыз тілді білген сайын ой-өрісі кеңейе түсері анық.

– Облыс әкімі Жансейіт Түймебаев ауыл шаруашылығына бейімделген және жаз айларында су тапшылығына ұрынатын аймақтарда көктемгі тасқын суды тиімді мақсатқа пайдалану ең басты мәселе болып табылатынып айтып, тоғандар мен шағын су қоймаларын салып, суармалы егістік алқаптарын көбейтуді жоспарлап отырғанын айтты. «Аталған нысандар аймақты тасқын судан қорғап, егіншілікті дамытуға тікелей септігін тигізетін болады» деді. Қателеспесек, Созақ ауданында оннан астам тоған бар. Кезінде кәдеге асқан сол тоғандардың арқасында Созақта жүгері, бидай, тіпті мақтаға шейін өсірілгенін ел біледі. Аудан көкөніспен өзін-өзі қамтамасыз етіп отырды. Сол тоғандар бүгінде қараусыз күйде ме? Бәлкім, бюджеттен қосымша пәленбай миллион теңге қаржы қарап, тағы да су қоймаларын салу үшін тиісті жобалау, жоспарлау жұмыстарын жүргізгеннен гөрі барды ұқсатқан жөн болар. Қалай ойлайсыз?

– Сауалыңыз өте орынды. Ауданға келген бетте бұл мәселеге көңіл бөліп, қарап шықтым. Созақ ауданында 14 су қоймасы бар екен. Республикалық меншіктегісі – 8, облыстық коммуналдық меншікте – алтау. Бәрінің жағдайлары жақсы. Азып-тозған ештеңесі жоқ. Бірақ сол тоған орналасқан елді мекендерде ешкім егін екпейді екен. Рас, совхоздың кезінде егілген. Алайда тоған таудан ағатын сумен толығатындықтан, бірқатар елді мекендердің жерлері құнарлы емес, топырағы аз, тасы көбірек. Сондықтан онда жоңышқадан басқа ештеңе еге алмайсыз. Аудан бойынша егіншіліктің барлығы – Құмкент және Жартытөбе ауылдарында. Сондай-ақ 4 жарым мың өзбек халқы мекендейтін Созақ ауылында да егіншілік жақсы дамыған.

Жекенің меншігінде Қошқарата деген су қоймасы болған екен. 2008 жылы бұзылып, содан бері қараусыз қалыпты. Иесі Алматыға көшіп кетіпті. Енді сол кісімен сөйлесіп, өзімізге қайтарсақ дейміз. Жөндеп, халықтың игілігіне берсек, 700-800 гектар алқапқа егін салуға болады.

Одан басқа жаңадан 2 су қоймасын салу жөнінде облысқа тиісті құжаттарды ұсындық. Суындық су қоймасын салатын жер бар. Бұрын зерттелген екен. Ол жақта да 700-800 гектар суармалы жер іске қосылады. Сондай-ақ тағы үшеуін ұсынып отырмыз.  

– Бұл қажеттіліктен туындап отыр ғой?

– Қажеттілік. Жоңышқа, жүгері егіп, мал азығын дайындау үшін ол жерлер керек. Егіншіліктен бөлек қазіргі таңда 3 су қоймасына балық шабақтарын жібердік. Аудандағы бұрын ет комбинаты болған кәсіпорында енді балық өңдейтін боламыз. Бұл мақсатта кәсіпкер 80 миллион теңгеге қажетті құрал-жабдықтарды Германиядан әкелмекші. Демек, су қоймаларын балық шаруашылығын дамытуға да пайдалануға болады.

– Ауданда криминалдық ахуал қандай?

– Мұнда ұрлық-қарлық жоқ екен. Отырарда жүргенімде мал ұрлығы әр ауылда кездесетін. Күнде айқай. Себебі аудан төрт жолдың торабында орналасқан. Ал мұндағы шалғай ауылдардың ешбірінде мал ұрлығы жоқ. Өйткені малды айдап әкететін жол жоқ. Жартытөбеде бір-екі жағдай тіркелді, бірақ иесі, ұры алыстан келмесе керек, малын тапты. Бізде тек жол-көлік оқиғасы ғана өршіп тұр. Оған жолдың ұзақтығы мен сапасы әсер ететін сияқты.    

– Қайбір жылы облыс көлемінде индустриялық аймақтар ашу сәнге айналды ғой. Мұндай аймақ Шолаққорғанға кіреберісте де бар екен. Тыныс-тіршілігі қалай?

– Қазір онда 5 кәсіпорын ашылып, жұмыс істеп жатыр. Әрқайсысының өз даму арнасы бар. Мәселен, «UKO-S Star» металл құрастыру» ЖШС уран өндіруші кәсіпорындарға арнап металл бөшкелер шығарады. Оған қоса жағар майларды өндіретін «HILL Corporation» компаниясынан да тапсырыс алып, бөшкелер жасап жатыр. Заманауи құрал-жабдықтар қойған. Ал «Благо Лизинг НПЗ» ЖШС уран өндірісінде қолданылатын құбырлар жасайды. «Дархан-Ас» зауыты болса, Тасты ауылында тұз кеніші бар, сондағы ресурсты тазалап, өңдеп, 1, 5, 10 келілік қаптамамен йодталған ас тұзын шығарады. Кәсіпорын қожайынына келешекте мал шаруашылығына қажетті ірі тұз шығару жөнінде ұсыныс жасадым.  

Енді тағы үш кәсіпорынның бизнес жоспар жасап, облыстық комиссияға ұсынатын боламыз. Сонымен қатар киім-кешек тігетін цех ашсақ деген жоспар бар. Себебі маған жұмыс сұрап келуші әйелдер өте көп. Оларды әлгі кәсіпорынға тартсақ, ұтылмаймыз.Ол жерде «ҚазАтомӨнеркәсіп» жұмысшыларына қажетті киім-кешек, қолғаптарды тігіледі. Қазір келіссөздер жүргізілуде. Бұл екі жаққа да пайда. «ҚазАтомӨнеркәсіп» арнайы киім-кешекті қымбат бағаға, сырттан тасып әуре болмайды, ал біз жұмыссыздық мәселесін шешеміз.   

– Жұмыссыздық жөнінен нешінші орындасыздар?

– Жұмыссыздық деңгейі Созақ ауданында – 4,8 пайыз. Облыстық деңгейден төменірек. Меніңше, құлшыныс танытқан адамға жұмыс көп. Бірақ «алдыма әкеп бер» деген түсінік басымырақ. Әйтпесе Жұмыспен қамту орталығына барып, жеңілдетілген несиені алып, өз кәсіптерін ашса, жұмыс көп. Міне, осыған үйретіп, оқытып жатырмыз.  

– Қателеспесек, алдыңғы жылы Отырар ауданында әкім болып тұрғаныңызда «30 мың тоннадай жүгері өнімін алдық» деп ақпарат бергендеріңіз – есімізде. Кейін бұл цифрдың шындыққа онша сәйкес келмейтінін республикалық «Корреспондент» газеті жазған болатын. Мұндай жағдай Созақта қайталанбайтын шығар?

– Мен еш жерде өйтіп айтқан емеспін. Ол – бір газеттің журналисінің жүгері еккен кәсіпкерден алған сұхбатынан кейін тараған ақпарат. Әлгі азамат Балтакөл елді мекенінде 2 мың гектар жер алып, соның 800 гектарына тамшылатып суару әдісімен жүгері егеді. Тың жер, жүгері керемет шықты. Оның бер жағында Көксарай елді мекенінде тағы бір кәсіпкер Австрияның Байер технологиясымен 500 гектарға жүгері екті. Осылайша, жалпы алғанда, біз жүгері алқабын 14 мың гектарға апардық. Енді санасаң, 35 емес, 25 мың центнер өнімді былай да былай алып отыр. Алайда менің аузымнан 30 мың тонна деген сөз шыққан емес, журналист өзі кәсіпкердің «өйтейін деп жатырмын, бүйтейін деп жатырмын» деген долбарын теориялық тұрғыдан есептеп, 35 мың тонна деп жазып жіберген ғой.

Одан бұрын да бір басылым қауын бағасына байланысты мен туралы жазған-ды. Ол былай болды. Егістікті аралап жүрсек, анадай жерде, 4-5 жүк көлігі тұр. Жақындап барсақ, қауын артып жатыр екен. Шаруадан қанша гектарға еккенін, қанша өнім алғанын, бағасын сұрадым. «Қауынның келісін егістіктің басынан әдепкіде 60 теңгеден арттық. Кейін 40 теңге болды...» деді ол. Сөйтсем, ертесіне сол басылым «Әкім ана жерде 60 теңге деп айтты. Алайда шаруалар 35 теңгеден артып жатыр...» деп жазыпты. Бұған не дейсің?!.

– Газадандыру жайы қалай?

– Бүгінгі таңда ЖСҚ жасалып жатыр. Аудандық бюджеттен 78 миллион теңге бөлінген. Қазір техникалық шарт алу үшін тиісті құжаттар «ҚазТрансГазда» келісімде жатыр. Сол бітсе, Жаңатастың бұрылысынан Созақ ауданына қарай тартыла бастайды.

– «Көгілдір отын» шамамен қашан тұтанады?

– Ақша бөлініп, келесі жылы құрылысын жүргізсек, Құдай қаласа, арғы жылы құбырды алып келетін шығармыз.

– Біз сұрамаған, өзіңіз айтқыңыз келген мәселе болса, мархабат!

– Сұхбатымызда бәрін қамтыдық қой деймін. Әңгімемді түйіндей айтарым, «ҚазАтомӨнеркәсіптің» жұмысы қызып тұрған шақта Шолаққорғанды керемет оазиске айналдырсақ деймін. Осындағы халық толық жұмыспен қамтылса, әдемі ғимараттар көз тартып тұрса, ғанибет емес пе?! Түпкі мұрат – жергілікті бұқараның көкейінде «осында келешек бар» деген сенім ұялап, Шолаққорғаннан ешқайда кетпеуі керек қой. Қазір 62 мыңнан астам халқы бар Созақ ауданы 100-150 мың тұрғынды құшағына сыйғызып жатқан құтты мекенге айналса, қанеки!..

– Барлық істің тетігін білікті кадр шешеді ғой. Ауданға өзіңіздей мықты кадр келді деп есептейміз. Игі бастамалардың ұйытқысы болып, лайым Созақты ұшпаққа шығарады деп сенеміз.

– Ауданды заман талабына сай өркендету бағытында жұмыс істейміз деген жоспардамыз. Жас кадрларға ерекше сенім артып жатырмын. Орынбасарларым жас. Дұрыс бағыт-бағдар нұсқасақ, күн-түн демей, еңбек етуге әзір. Айтпақшы, келер жылы Созақ ауданының құрылғанына 90 жыл толады. Қыркүйектің соңы мен қазанның басында сән-салтанатпен атап өтеміз. Сол кезде, Алла сәтін салса, осы сұхбат барысында айтылған мәселелердің біршамасы өз нәтижелерін бере бастайды деп ойлаймыз.

– Әңгімеңізге рахмет!

Сұхбаттасқандар: Тұтқабай ФАЗЫЛБЕК, Дәурен ӘБДІРАМАНОВ.

Осы RSS каналға жазылу